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発達障害

発達障害が“病気”か“個性”かって、「実生活に支障をきたしているかどうか」なんだよな…

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1: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)18:26:41 ID:PzD

実生活に支障をきたしてなければただの個性で終わる話。

まぁ、実生活に支障をきたすから障害なんだが。

 

2: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)18:29:34 ID:PzD
最近アスペやらADHDなど発達障害の知名度が高くなってきたのはいい事だと思うけど、その反面何でもかんでも発達障害認定くる風潮になりつつある気がする。

 

3: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)18:31:43 ID:PzD
別にアスペで空気読めなくても、仕事でやるべき事やってて、友達ができないことを本人が気にしてないなら障害認定する必要性もないんだよな。

 

5: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)19:04:05 ID:Pdh
さいきん急にメディアで取り扱いだしたな
つまりはそうゆうの利用するプロ弱者に目をつけられたってことか

 

7: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:00:48 ID:PzD

>>5
ネット商材なんかでも、発達障害向けの情報商材すごい多いからね。

しかも、発達障害って『生活に支障をきたすほどの個性』であって、その要素は誰にでもあるんだよ。
アスペが相手の気持ち分からないとか、ADHDが計画性ないっていうけど、普通の人だって相手の考えがわからなくて悩んだり、やらないといけないことを先延ばししたりするからね。
誰しも少なからず「発達障害かも?」って思う要素はあるんだよ。

 

8: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:01:38 ID:1dQ
そこまで気にしてるのネット上だけやで

 

9: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:03:00 ID:cfa
>>8
新聞も書籍も読まないのか

 

11: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:03:12 ID:PzD
>>8
少なくともここ数年で一般の人にも発達障害の概念て普及したと思うよ。

 

12: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:04:15 ID:1dQ
>>11
そうなんか…でもいいことやないんか?

 

15: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:08:29 ID:PzD

>>12
そうだね。

ただ、そういう傾向が多少あるだけですぐに「障害認定」する風潮になってきてる気がするんだよな。
そのせいで、本当に障害で苦しんでる人に迷惑がかかったり、単に自分の努力が足りないだけの人の言い訳にされたりするのは嫌だな。

 

10: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:03:02 ID:ywg
俗に言う境界児だな
知能がめっちゃ低くてろう学校なんか行かせるわけにいかないもんな
まともな社会人になれないと親が辛いから必死で土下座してでも普通教育を望む
この数実は大変な数らしい

 

13: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:06:37 ID:PzD

>>10
結局、知的障害にしても発達障害にしても、普通の人との境界が1番辛いんだよな。

普通の社会でやれないことはないけど、相当な努力や工夫が必要な状態。

 

14: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:08:25 ID:657
>>10
普通じゃないのに親の都合で健常者扱いされる子供
親が無能だと子も無能になる説

 

16: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:10:00 ID:V0L
>>10
この親のエゴで、本人が辛い思いをして更に障害が重くなるケースもある。親の気持ちもわからないわけではないが、、、親がまず子供の障害を受容できるか、そこが重要。

 

17: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:10:21 ID:PzD
逆に言えば、気がそれずに必要な事に必ず集中できて、相手の考えてることを必ず汲み取れる人なんてどんな完璧超人だよってはなしだ。

 

19: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:12:36 ID:cfa

>>17
そんな奴いるわけないよな
居たら聖徳太子だわw

だから、どんな人格にも病名を付けようと思えば出来る

 

18: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:11:40 ID:657
はっきり線引きしようにもそれが医者でさえ難しいから
ある程度は仕方ないんじゃないの 実際他人が発達障害かどうかなんて
気にしてる時点で日本人特有の甘えは許すな的な考えを吹聴したいだけに
見えるけども

 

20: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:13:12 ID:cfa
>>18
ぜんぜん日本人特有じゃない点に付いて

 

22: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:16:58 ID:PzD

>>18
甘えを許すなっていうか、「障害」の名称をつける事によって普通の人とは隔絶した別の存在みたいに捉えてるんじゃないか?
って事を危惧してる。

あくまでも「誰にでもある要素」であって、その個性が生活に著しく影響を与えてるかどうかを見るべきなんだよな。

 

27: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:20:39 ID:657
>>22
うんまあ社会生活を十分に送れるか送れないかという点を
重視しなきゃならんてのはもっともだと思う

 

31: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:23:06 ID:PzD
>>27
そうそう、だから障害の認定はその人の生活してる社会の文化や風習で変わるんだよね。

 

26: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:19:53 ID:Q5S
まあ命に関わることはないな
注意障害で駅から落ちるとかがあったら大変だけど

 

28: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:21:01 ID:PzD
>>26
まぁ、うっかり駅から落ちて死んじゃうかもしれないレベルに生活に困ってるなら、障害認定して生活をサポートしてあげるべきとは思うな。

 

29: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:21:17 ID:Vz6
治らないし病気ではないな

 

32: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:24:22 ID:PzD
よく天才や芸能人に発達障害が多いとかいうけど、偉大な業績残したり大金持ちになってて日々も楽しんでそうな人らが障害者か?って思う。

 

33: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:25:28 ID:cfa
>>32
突出した才能は人格の欠損部分を補うために発生するからだよ

 

34: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:26:32 ID:PzD
というか、いわゆるアスペやADHDも今までの人間社会で一定数必要だった人種が、文化や科学技術の発展で不要になってきただけだと思うんだよな。

 

35: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:28:47 ID:PzD

例えば、他人と関わらずに自分の分野に没頭して物作りに励む人間はコミュ障でも昔は職人として重宝された。

でも今は機械で大量生産できるし、企業もどんどんでかくなって個人経営の職人の店なんてまず成り立たなくなってきた。

 

39: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:31:55 ID:PzD

ADHDに関しても、元々は狩猟民族だったんじゃないかって説もある。

今は猟師なんて殆どいないけど、昔ならそれで職業がなりたってたんだろう。

 

40: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:32:34 ID:Sj4
>>39

マタギだね
先生の親戚にも1人いたような気がするよ
時代の変化はおそろしいよね

 

43: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:34:25 ID:PzD

>>40
そうそう

ADHDの衝動性も、狩猟の世界なら一瞬の隙を逃さなかったり、逆に危険な獣から即座に逃げたりするのに必要な能力なんだよな。
ADHDの人ってスリル求めて危ない事したりする人多いっていうし。

 

42: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:34:09 ID:cfa

>>34
いや、むしろ逆だろ
狩猟採集社会や農耕社会や武家社会では体力と外交がものを言った

しかし現在の社会では科学オタクやら文学オタクやら映画オタクみたいなのが社会全体を作り変えている
ギークとかオタクが注目されなきゃ本だって出版もされないよ

 

47: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:37:24 ID:PzD
>>42
そういう視点もあるとは思うけど、職業としてメシを食っていけるレベルではないと思うんだよな

 

51: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:38:45 ID:cfa
>>47
そうか?
アップルだってマイクロソフトだって狩猟民に出来る会社じゃないぜ

 

57: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:41:30 ID:PzD
>>51
世界的に農耕や牧畜に特化した民族優位になってるのは間違いない

 

60: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:44:00 ID:cfa
>>57
それは食料生産性の話で個人的な能力の問題じゃない
ピラミッドを設計するのに体育会系の脳筋バカを使う王様は居なかったわけだろ?

 

61: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:48:16 ID:PzD
>>60
食糧生産というか、企業社会になって他者との綿密な連携や、行動の計画性が求められるようになったと思うよ。
あと、単純労働や流通などが機械によって自動化されたのもでかいと思う。

 

63: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:50:25 ID:cfa
>>61
常に機械設計者と機械操作者と安全管理者と全体の指揮者が必要になる社会だぞ

 

65: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:54:33 ID:PzD

>>63
それを差し引いても、全体の需要としては現代の方が少ないと思うんだよな。

それか、昔だったら問答無用で死んでただけなのかもしれんが。

 

66: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:55:28 ID:cfa
>>65
体力ないしコミュ力ないから早死にしてただろうな

 

68: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:57:49 ID:PzD
>>66
まぁなー

 

36: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:30:22 ID:Sj4
そうだね、つまり精神障害とは一種の脳の異常だと考えられているんだよ
今は原因がハッキリしていないけれど、いずれその原因が解明し脳を治療できるようになるだろうね
先生いつも言ってるよね
人間の性格は医学によって修理可能な時代は必ず来るってさ

 

41: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:33:34 ID:PeB
>>36
一定の均質な人間しかいなくなるのか
まあみんなが望むことだな

 

44: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:34:35 ID:Sj4
>>41
そう、そのとおりだよ
君は理解が良いね
犯罪のない平和な世界だね

 

49: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:37:47 ID:YIC

主の言ってる事は合ってると思うよ
単に、それが病気か否かの趣旨が違うだけ

ちなみに、患者本人を病気と判断できるのは、医者だけ

 

50: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:38:45 ID:PzD

てゆーか、昔だったらただの「変人」で片付けられてたのが、今は「障害者」って括りになりつつあるだけなのかもしれんな。

変人と障害ってだいぶニュアンス違うよな。

 

58: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:41:46 ID:cfa
>>50
まあ、昔だったら
「色んな人がいますからねえw」で済んでたところを
「あの人は特別な病気だから・・・・」って扱いになったら困る局面はあるだろうね

 

62: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:50:11 ID:3CX
障害だと診断されることで救われる人もいるんだからいいんじゃない
少なくとも対処はしやすくなるし

 

64: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:53:40 ID:PzD

>>62
そうだね。
だねど、だからこそもっと適切な認識を持って欲しいと思うんだよね。

障害ってレッテルそのものよりも、単純に自分や他者の能力値のパラメータを客観的に評価すればいいだけじゃん、というか

 

67: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)20:57:24 ID:PzD

一般の人の平均値が100としてさ

知的能力90
コミュ力70
注意力50
体力100
容姿80

みたいに俯瞰してみて、自分ならこのパラメータのキャラをどう活用するかなーとかさ

 

69: 風吹けば名無し 2017/06/04(日)21:02:35 ID:cfa

>>67
う~ん
実際のアスペルガー症候群だと

知的能力100
コミュ力10
注意力40
体力40
容姿120

だったりする。

ハンス・アスペルガー自身が書いてるんだよ
「この人格の持ち主は不思議なほど美男美女が多い」って。

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1496568400/

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